Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, регионах и народах планеты. Здесь каждый может сказать свою правду!

Все когда-то были русскими

Все что нафантазировали вы или что понравилось в фантазиях других
Правила форума
Сюда можно писать все, что нафантазировали. Вплоть до бреда. Но об истории.

Re: Происхождение восточных славян

Новое сообщение Alex » 21 сен 2012, 04:03

Украинцев не было вообще до 19 го века. Были русины. Еще раньше были Сарматы, которые были в родстве с славянским князем Вандалом, внуком Славена. Границей тогда служили реки как правило в частности Днепр. Может по этому легендарный Кий поставил Киев на Днепре. Это застава была изначально. Славяне же располагались сверху вниз от Померании до Греции. Готы действительно жили в Западной Украине думаю и сейчас живут, однако по какой то причине они разделились, часть сбежала в испанию , португалию. Возможно это потомки арабов или скифов.
Alex
солдат
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 01:08
Пол: Мужчина

Re: Происхождение восточных славян

Новое сообщение vvladq » 06 окт 2012, 13:01

>Россияне - смесь украинцев и фино-угров.

Кто это такие - Россияне (я что-то сразу голос Ельцина вспоминаю).... Россияне понимаешь...


Да и что Вы знаете про фино-угров =)
vvladq
допризывник
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 23:45
Пол: Мужчина

Re: Происхождение восточных славян

Новое сообщение Буль Баш » 06 окт 2012, 15:04

vvladq
не обращайте внимания. Alex большой фантазер. И обижается когда ему об этом прямо говорят. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 17572
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Происхождение восточных славян

Новое сообщение Ярослав Стебко » 09 окт 2012, 18:19

Alex писал(а):Украинцев не было вообще до 19 го века.

Вас тже вообще не было до указанного периода, есть такой народ -пакемоны. он появился только в 20 веке.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Происхождение восточных славян

Новое сообщение евгений » 06 ноя 2012, 07:55

все славяне понимают друг друга .и по лицу похожи .тока москали лт мери муромы марийцев .(москва?) и не понимают и не похожи .Всё! разговор окончен ! ноязык и правду славянский и понимают ! (врал не понимают ?) но с трудом .да ,что там говорить -встретится у украинца в письме слово и всё -смысла не поймёщь и таких слов тьма ! .надо гордится собой ! а не славянится ! они захватчики ! болгары 2 раза воевали ! язык свой дали ! ну и что ? вот тогда когда поймёте себя тогда будет культура ! а то по тв одни евреи юмористы и все говорят -"а нам то руским ,что ? мы алкоголики .мы кто не пъёт дураками считаем мы ..." !под их дудку не пляшите !
евгений
допризывник
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 07:43
Пол: Мужчина

Re: Происхождение восточных славян

Новое сообщение евгений » 06 ноя 2012, 08:33

Дополню к вышесказанному ! хотя сказал "вопрос исчерпан " но может только начинается .раскопки ,что говорят ? земли московии были завоёваны готами ! много слов имеют готское происхождение ! .даже вроде "хлеб" .люди из южных областей похожи на украинцев внешне ! из белгородской области вчастности .говорят по руски ! но с некоторым акцентом. .в период хазар были смешанные поселения (на юге). в настоящей истории хазары не угнетали славян ! это норманны делали обычные грабительские набеги .про "отмстил неразумным.." это про то .что хазары (оставщиеся от разгрома печенегами и арабами ) в крыму были на стороне греков ,в крыму .а варяги захватили купеческий город тамань .и именно паразитическими были варяги .читать надо книгу игоря бунича "500 летняя война в росссии ".тока он там про шпиона андропова наплёл в конце ерунду . сама власть преступна здесь ! и пришла от варяг .а правители все тоже идут по их дорожке .грозный (по книге ) говорил что он будет мучить так как его предков кого то "вы" убили ! он не считал себя народом .и такую систему придумал ,что все остальные правители тоже против народа !
евгений
допризывник
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 07:43
Пол: Мужчина

Re: Происхождение восточных славян

Новое сообщение Альберт » 06 ноя 2012, 08:37

Готты и гунны были русскими.Вообще--франки и даже англосаксы такие же русские как и мы.Просто со временем они забыли об этом,родной язык и культуру.
Варяги были русскими на 101%.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Все когда-то были русскими

Новое сообщение ZHAN » 06 ноя 2012, 09:00

Сообщения отделены от темы "Происхождение восточных славян", как не имеющие к ней отношения.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Все когда-то были русскими

Новое сообщение Альберт » 06 ноя 2012, 09:03

ZHAN
Если говорить о русских-то все европейцы и славяне это одно племя с одними корнями.Различия появились лишь спустя столетий из-за начавшейся разобщенности наций.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Все когда-то были русскими

Новое сообщение ZHAN » 06 ноя 2012, 09:11

Альберт писал(а):Если говорить о русских-то все европейцы и славяне это одно племя с одними корнями.

Где обоснование?
Альберт писал(а):Различия появились лишь спустя столетий из-за начавшейся разобщенности наций.

Как Вы себе представляете отсутствие разобщенности в каменном веке? :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Все когда-то были русскими

Новое сообщение Альберт » 06 ноя 2012, 09:42

ZHAN
Нация(белая раса) была едина ещё несколько сотен лет назад.

Об корнях англосаксов я уже писал.А вот о гуннах--очень интересная тема.

Вот что писал византийский посол Прийск Панийский.

В 449 году он отправился к гуннскому царю Аттиле, переговорить о размерах римской дани. Дипломат был уверен, что увидит шатры из конской кожи и немытых всадников. Но столица гуннов поразила его. Город находился через три реки к северо-востоку от Дуная и был выстроен из дерева. Царский дворец с резными теремами возвышался на горе. Гостей встречали хлебом-солью, медом и квасом. А девушки в длинных платьях водили хороводы, празднуя прибытие гостей…

Аттила был родом с Волги. Его страна называлась Буляр, а основал ее прадед Аттилы царь Баламбер. Некоторые историки читают его имя как Владимир. Брата Аттилы звали Блед, что иногда звучит как Влад.

А в древнебулгарской летописи «Гази-Барадж тарихы» написано настоящее имя самого Аттилы — Мстислав. Хроники однозначно указывают, что основу непобедимого войска Аттилы составляли славяне.

Летописцы свидетельствуют — люди Аттилы были в основном со светлыми волосами и голубыми глазами. Империя гуннов простиралась от Венгрии до Китая. И эти данные могут объяснить таинственную находку археологов в пустыне Гоби. Пятьдесят лет назад здесь были обнаружены усыпальницы китайских аристократок. Время – четвертый-пятый век, расцвет империи гуннов. Мумии сохранились так хорошо, что виден цвет кожи и волос! Эти женщины имели европейскую внешность.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Все когда-то были русскими

Новое сообщение ZHAN » 06 ноя 2012, 10:13

Альберт писал(а):Нация(белая раса) была едина ещё несколько сотен лет назад.

Что значит едина? Имела один цвет кожи? Согласен! И что значит несколько? Не научный термин.
Альберт писал(а):Об корнях англосаксов я уже писал.

Абсолютно бездоказательно фантазировали. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Все когда-то были русскими

Новое сообщение Альберт » 06 ноя 2012, 10:17

ZHAN
Есть несколько рас.

Белая(европейцы и славяне),Азиатская,Индейская,тюрки(арабы,кавказцы) и африканская.Они по отдельности представляют собой единое целое.5 семей заселивших мир.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Все когда-то были русскими

Новое сообщение ZHAN » 06 ноя 2012, 10:21

Достаточно трех - белая, желтая и черная. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Все когда-то были русскими

Новое сообщение Альберт » 06 ноя 2012, 10:42

Франкам-вранцам (латинское franci читается не как «франки», а как «франци», в немецком написании «vranci») повезло не больше готов, вандалов, гепидов и гетов — их с лёгкой руки германоцентристов также записали в «германцы». Только западные. В этот большой союз родов входили хамавы, бруктеры, тенктеры, сугамбры, усибеты и др.

Легендарный родоначальник франков-вранцев имел русское двучленное имя Меровей (отсюда династия Меровингов). Историк Ю.В. Венелин называл её династией Мировичей. По Венелину, русы и франки — один народ. И это на самом деле так. С той поправкой, что франки были русами. А те из них, кто прожил в Галлии столетия, уже отличались от своих предков культурой и языковыми особенностями. Их можно было уже назвать этносом русов.

Где грань между родами русов и в чём она? Порой на этот вопрос ответить невозможно франками и готами — такой грани просто нет. Как нет грани между великороссами и белорусами, а есть лишь переходные группы.
Это ещё более убеждает нас в том, что готы, вандалы, геты, свевы, франки не просто народы одной «языковой группы», а отдельные роды одного союза родов — этноса русов. Все они резко отличаются от реликтовых архантропоидов-автохтонов Европы, но неотличимы друг от друга.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Все когда-то были русскими

Новое сообщение Альберт » 06 ноя 2012, 10:48

Судя по всему уже тогда произощёл раскол среди племени русов.Франки(западные русы)и саксы(восточные русы) воевали друг с другом в период с 770-780 годов н.э.

Интересно, что французские поэмы XII – XIII веков фиксируют столкновения с руссами в самых разных частях Европы: русский граф Эрно защищает от франков лангобардскую столицу Павию в поэме «Ожье Датчанин» (Лангобардская война 773-774 гг.), «Песнь о Роланде» называет русов в числе противников франкского войска, в поэме «Сесн» действует русский великан Фьерабрас, выступающий на стороне Гитеклена – Видукинда Саксонского против Карла (подавление саксонского восстания 770 – 780 гг.).

Фьерабрасу была посвящена и одноименная поэма, в которой этот герой наделяется запредельным могуществом – он оказывается царем Александрии и Вавилона, правителем Кельна и Руси, но попав в плен, становится верным слугой Карла. Наконец особенно интересна поэма «Фольк из Кандии», где повествуется о том, как прекрасная дочь властителя «Руси и аморавов» сдает столицу Карлу и принимает крещение..

«Руси и аморавов» сдает столицу Карлу и принимает крещение.
Итак, «Фольк из Кандии» дает нам адрес жительства русов – Среднее Подунавье, рядом с Моравией! Французский эпос помещает враждебную Русь там же где былины и «Тидрек» помещает «Святую Русь» . Вероятно потеряв в середине VIII века Священный Остров, русы пройдя сквозь Восточную Европу, предприняли попытку вернуть Святую Русь – земли легендарного Ругиланда. Следовательно, в поисках этого конфликта, отразившегося во французских поэмах мы должны особое внимание уделять войнам, которые Карл вел в Центральной Европе.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Все когда-то были русскими

Новое сообщение Альберт » 08 ноя 2012, 09:50

Очевидно что разделение белой расы на нации произошло с разделения языка.Когда все начали говориить по разному появились отдельные национальности.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Все когда-то были русскими

Новое сообщение ZHAN » 08 ноя 2012, 10:02

Альберт, изначально язык был односложным. Каждый слог означал какое-то слово, понятие. Племена разошлись на огромные пространства и уже двухсложные слова начали отличаться. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Все когда-то были русскими

Новое сообщение Альберт » 08 ноя 2012, 10:43

Библейская притча о вавилонской башне конечнор всего-лишь легенда но в ней есть доля правды.Все когда-то говорили на одном языке.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Все когда-то были русскими

Новое сообщение ZHAN » 08 ноя 2012, 10:54

Альберт писал(а):Все когда-то говорили на одном языке.
Это когда этих всех было пару десятков. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Все когда-то были русскими

Новое сообщение Буль Баш » 08 ноя 2012, 19:29

ZHAN писал(а):Это когда этих всех было пару десятков.

И все они жили в одной пещере. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 17572
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Христианизация Руси и её последствия.

Новое сообщение Альберт » 29 ноя 2012, 14:31

Имперец
"Фриками" были те кто не считал монголо-татарское нашествие монголо-татарским шашествием.

Но, что особенно интересно, то оказывается "любимый" герой-злодей русской истории "монголо-татарский" правитель Мамай, верил и поклонялся славянским Богам.

"Мамаи же царь... нача призывати боги своя: Перуна, Салманата, Мокоша, Раклия, Руса и великаго своего помощника Ахмета." ("Поведание о Мамаевом побоище вел. кн. Дмитрия Ивановича Донского")".
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Христианизация Руси и её последствия.

Новое сообщение ZHAN » 29 ноя 2012, 14:37

Альберт писал(а):"Поведание о Мамаевом побоище вел. кн. Дмитрия Ивановича Донского"

Напоминаю о необходимости критического подхода к источникам. Начните хотя бы с года написания этого "Поведания...". Следует учесть, что это скорее поэтическо-эпическое произведение, а не историческая хроника. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Христианизация Руси и её последствия.

Новое сообщение Альберт » 29 ноя 2012, 14:47

В Лаврентьевской летописи, в описании нашествия татар на Русь в 1223 г. (битва при Калке) читаем:
«В тот же год пришли народы, о которых никто точно не знает, кто они, и откуда появились, и каков их язык, и какого они племени, и какой веры. И называют их татары, а иные говорят – таурмены, а другие – печенеги.»

Печенеги – народ на Руси известный, именно они убили князя Святослава и из его головы .сделали ритуальную чашу. Куманы, которых избивали татары, это половцы на Руси, венгры в Европе – выходцы из Западной Сибири.

Вопрос в том кем были на самом деле печенеги?
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Христианизация Руси и её последствия.

Новое сообщение Альберт » 29 ноя 2012, 14:50

Печенегов считают тюрками--так про край не мере гласит историческая наука.Но есть более правдоподобная версия.

Печенеги были воинами Русской армии, воинами определённого типа. И смысл самого слова «печенег» подтверждает это...

Печа — ж. забота, гребта, попеченье, хлопоты, усердное участье. Сей рожь, а греча не печа. Не моя печа, что есть неча. Приложи печу, печаль, попечалуйся об этом, позаботься, прими к сердцу. Печный, печливый человек, заботливый, усердный, ревнитель (Даль). Печь, печа, печаль, печать...

Смысл слова «печенег»

Печенеги (по-тюркски — паджанак) — от русского слова «бешеные», которое очень старательно передаётся на разных языках латиницей: Bessi, Bysseni, Besenyö, Bajana, Beshenya.

Отсюда — пачинаки-баджняки (босняки), бурзяны-бурджана-Badjana – Pechenegs.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Христианизация Руси и её последствия.

Новое сообщение Альберт » 29 ноя 2012, 14:52

[В венгерских источниках они называются Bessi, Bysseni, Picenati, всего чаще Besenyö.

Греческие писатели называли их патцинаками (πατζινακϊται).

У западных писателей (Дитмара Брунона) они называются Pezineigi и Pezenegi; в польских хрониках мы находим искаженные имена Piecinigi, Pincenakili.

Арабские писатели называют страну печенегов Баджнак.

Весьма вероятно, что все это — варианты одного и того же названия, вызываемые звуковыми особенностями разных языков (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

И официальная история признаёт, что в армии монголов, маголов (воинов Русской Орды, казаков, китаев, носящих киту-оселедец) были особые летучие отряды «бешеных», подчиняющиеся непосредственно Субудаю, Су-Батыю (помощнику главнокомандующего-Батыя, Бати — «Сарматия»).

Так что монглы были лишь частью армии русского гос-ва.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Христианизация Руси и её последствия.

Новое сообщение ZHAN » 29 ноя 2012, 15:12

Альберт писал(а):Вопрос в том кем были на самом деле печенеги?

У кого такой вопрос и как он относится к христианизации?
Альберт писал(а):Печенеги были воинами Русской армии, воинами определённого типа. И смысл самого слова «печенег» подтверждает это..

А давайте без придумывания смысла! Источник о воинах-печенегах предъявите. :D
Альберт писал(а):Так что монглы были лишь частью армии русского гос-ва.

В фантастику пишите сразу такие заявления. :lol: Ваша логическая цепочка выстроена неубедительно, опоры в источниках не имеет. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Христианизация Руси и её последствия.

Новое сообщение Альберт » 29 ноя 2012, 19:01

ZHAN
Христианизация гнобила всех как самосвал....

Неужели сам смысл слова печенег для вас ничегно не значит--названия ключ понимаю самих печенегов.

Легко обнаруживаются две функции печенегов:

1. Печенеги — пограничники Русской Орды, порубежники (этой функции соответствует посёлок городского типа Печенга в Мурманской области).

Пограничную службу печенеги привычно несли и во многих осколках Русской Орды.

Колонисты, поселенные на границе, несли военную службу и защищали деревянные крепости, которые окружали всю территорию Хунгарии. Этих печенегов называли в документах на латыни "speculatores" или "confinarum custodes". Печенежские пограничные заставы подобного типа существовали уже при Святом Стефане (997-1038) и даже ранее этой даты. Печенегов селили группами поблизости друг от друга неподалеку от западных границ, в частности, в графствах — Sopron и Moson. Эти земли были названы (в 1230) из-за большого числа проживающих там печенегов именем "terra Bissenorum" (Земля Печенегов).

Печенеги, поселенные неподалеку от границы с Богемией, были так же многочисленны, но в противоположность северу, на южных и восточных границах их число было относительно меньшим.

("Маджары", из "Encyclopedia of Islam").
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Христианизация Руси и её последствия.

Новое сообщение Альберт » 29 ноя 2012, 19:06

Очевидным является полное несоответствие мифов и легенд официальной истории(об степных варварах) всем дошедшим до нас реальным сведениям о печенегах. Даже названия Русских городов, существующих и поныне, как и их географическое расположение и отношение друг с другом, прямо указывают на совсем другую реальность
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Все когда-то были русскими

Новое сообщение Буль Баш » 29 ноя 2012, 20:35

Альберт писал(а):всем дошедшим до нас реальным сведениям о печенегах

Что же это за сведения?
Альберт писал(а):Даже названия Русских городов, существующих и поныне, как и их географическое расположение и отношение друг с другом, прямо указывают на совсем другую реальность

Наверное некоторым указывают. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 17572
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Фантастическая история

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1