Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, регионах и народах планеты. Здесь каждый может сказать свою правду!

Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Политика стран и организаций влияющая на ситуацию во всем мире

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Csunami » 13 окт 2019, 22:31

Виктор Беседин писал(а):
Csunami писал(а): Там сам ХРЕН не разберёт, что творилось

ну почему ? Там всё понятно...использовали инертность русского населения и вырождение казачества-вот и получилось,что несколько тысяч чечен поставили на уши 500 000 Грозного.
Казаки вообще сопротивления не оказывали-убивали атаманов-все молчали...Убивали стариков,женщин в станицах-все молчали..
Был создан только сводный батальон генерала Ермолова-но их сдали чеченам как незаконное бандформирование-чечены вырезали всех включая родню,жён и детей-убежавших находили даже в России..Сейчас в Чечне остались в основном казаки гуноевцы-это казаки чечены из тейпа гуной принявшие православие в 19 веке и некоторые казачьи семьи породнившиеся с чехами.Всё русское население Чечни по последней переписи 5000 чел.Это в основном старики-которым некуда убежать и русские жёны чечен.

Соглашусь, что инертность и предательство сыграли свою роль. Однако и время было "смутное" -- развал Союза, делёж "ништяков" теми, кто был у власти и пр. А, в той ситуации, если по-простому -- "пацаны" московские захотели бОльшую часть "пирога" у "пацанов" чеченских. Всё можно было решить минут за 40 одним отрядом "Альфы", но "пацаны" московские решили показать свою "крутость", бросив на Грозный части Армии, состоящие в основном из пацанов-срочников. Многие командиры (как русские, так и чеченские) были против такого необдуманного шага. У меня сосед бывший как раз один из немногих выживших в том позорном (для Русской Армии) "котле" в Грозном. Саша тогда только закончил учебку в Моздоке (гранатомётчик). Я смотрел видеозапись от "ВоенТВ", не попавшую ни в эфир, ни на полки архивов (на счёт последнего могу ошибаться). Там были переговоры офицеров (русских и чеченских), знавших друг-друга ещё по учёбе в военных училищах, кадры боёв в городе (вернее, расстрел техники, зажатой на проспектах среди многоэтажек, площадь у ж/д вокзала, где технику БРТ, БМП и пр. ставили как на стоянку по"гражданке" (по отмеченным для авто участкам), последствия этого... В общем, ничего хорошего... Не скрывалось, что "взятие Грозного" -- подарок на день рождения Павла Грачёва! Недальновидность, угодничество и предательство! Всё это вылилось в кровавую войну, унесшую тысячи жизней с обоих сторон. А, всё могло быть иначе... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 16 окт 2019, 00:40

Csunami писал(а): в той ситуации, если по-простому -- "пацаны" московские захотели бОльшую часть "пирога" у "пацанов" чеченских.

совсем не так....Всё присходило на база национализма-в Грозном резня русских началась после возвращения чечен из ссылки-умные власти после высылки нохчей заселили в их дома и квартиры крестьян из Центральной полосы России-так и переселяли целыми колхозами в чеченские аулы...а когда возвратили чечен,то освободить жильё забыли-русским то возвращаться некуда было и чечены со всем скарбом и детишками пошли в свои дома-ну а мужики получили эти дома от государства-от самого Сталина-ну и посылали.....Вот и началась резня.На этой почве было восстание против чечен в 1958 г под лозунгом за терскую республику без чечен-особенно недовольны были казаки левобережья Терека переданные из Ставрополья в Чечню в 1957 г.К ним пытались прийти на помощь осетины.кабардинцы и терские казаки Ставрополья.
Но восстание подавили за неделю-вернее оно само затухло-Грозный оцепили войсками,чечены ушли из города в горы,кто не ушёл тех перебили-и вокать стало не с кем.Помитингоаали пару дней и разошлись по домам.
Вот после этого к русским и казакам власти проявляли недовере-при любой драке всегда виноватыми оказвались русские или казаки-обвинять чечен считалось политически неверным-они де и так пострадали от Сталина...
вот и при попустительстве властей вызрел чеченский ислаский национализм-ещё при СССР -в конце 60ых годов в Чечне законы для чечен не действовали-им разрешалось носить ножи.закрывали глаза на многожёнство,на выдачу замуж 14-15 летних девочек.
Они и почувствовали себя силой...Особенно обострилась резня после 1990 г-когда власть перестала быть сильной...Вот тогда и сделали ставку на Дудаева-афганец,генерал,коммунист-наш человек!В расчёте что он прекратит истребление русских Дулаеву дапли карт бланш ,а для наведения порядка разрешили создать свою национальную "армию"-для вооружения которой Дудаеву были переданы армейские склады в Грозном.

Павел Грачев 28 мая 1992 года направил в СКВО шифротелеграмму, в которой говорилось: «Разрешаю передать Чеченской Республике из наличия 173-го гвардейского ОУЦ боевую технику, вооружение, имущество и запасы материальных средств в размерах:

— боевую технику и вооружение — 50%

— боеприпасы — два бронекомплекта.

— инженерные боеприпасы — 1–2%. Автомобильную, специальную технику, имущество и запасы материальных средств реализовать по остаточной стоимости на месте.

В реальности поровну делить было уже нечего. Попытки вывоза военного имущества с территории Чечни блокировались.

Масштабы потерь зафиксированы в письме генерал-полковника В. П. Дубынина, начальника Генштаба ВС РФ, председателю Комитета по вопросам обороны и безопасности Степашину. «Командование СКВО было вынуждено срочно вывести оставшийся личный состав Грозненского гарнизона за пределы республики. В результате часть вооружения, техники, боеприпасов и запасов материальных средств были захвачены националистами республики», - отмечал Дубынин.

В письме приводятся конкретные данные. Только по 173-му окружному учебному центру были захвачены: 42 танка (Т-63 и Т-72), 34 БМП, 145 орудий и минометов, 15 зенитных средств, 40 тысяч единиц стрелкового оружия и свыше 300 тысяч боеприпасов.

Степашин не поверил сведениям Главного штаба и поручил Управлению военной контрразведки Министерства безопасности РФ «проанализировать объективность представленной в Комитет информации».

Результаты проверки были удручающими. По приблизительным оценкам, реально было передано и захвачено более 80% военной техники и около 75% стрелкового оружия. Армией, органами внутренних дел и госбезопасности были оставлены более 60 тысяч единиц стрелкового оружия, из них 138 30-миллиметровых станковых автоматических гранатометов АГС-17 «Пламя», 678 танковых и 319 крупнокалиберных пулеметов, более 2000 ручных пулеметов РПК и ПКМ и около 150 тысяч ручных гранат. По данным статистического исследования, одних только боеприпасов было оставлено 27 вагонов.

На авиабазе Калиновская были оставлены истребители МиГ-17 (3 шт.), МиГ-15УТИ (2 шт.), шесть самолетов Ан-2 и два вертолета Ми-8. На авиабазе Ханкала были захвачены 72 учебно-тренировочных самолета Л-39 и 69 Л-29 «Дельфин 2».
Так что там уже не помог бы никакой спецназ.Вооружено было около 20 000 мужчин-и это при более 100 танках,около 500 гаубиц и миномётов,около 20 самолётов..
Это первоначально! А потом пошли ваххабиты-прообраз ИГИЛ-это уже тогда была попытка создания на Кавказе имарата Кавказ.Они просто вырезали правоверных мулл и устанавливали свою веру-утверждая,что Коран переделан неверными.
Так что там никто,кроме армии не помог бы.Единственно что можно сказать-так это полная безграмотность наших офицеров...Танки в город БЕЗ ПРИКРЫТИЯ ПЕХОТОЙ
это горящие коробки-преподают на 1 курсе любого военного училища.
Ну а ваххабиты были подготовлены не хуже нашего спецназа.Вот тогда нас выручили чечены суфии Кадирийского тариката-они создали дивизию под руководством Гантемирова-которая начала бои против Дудаева,а впоследствии суфийские батальоны Восток,Юг.Запад.Это уже гораздо позже Березовский сообразил,что по Дружбе можно нефть качать-а так в Грозном промышленной нефти уже было очень немного-100 лет качали..
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Csunami » 16 окт 2019, 02:21

Ну, я в курсе описанного Вами... Однако, жильё таки строилось и даже прибывшие из ссылки чечены могли получить новые квартиры и дома. Особого конфликта возникнуть не должно бы. Другое дело -- национализм и попустительство властей. Как, впрочем, и в других республиках. Всё списывалось на "местные традиции" и "мультикультуру". А, вооружение и так, более чем щедро, оставлялось на всём постсоветском пространстве. Откровенное предательство и коррупция были и с российской стороны. Вот, один из эпизодов: в 1993-94 годах я работал в Лихой. Там руководство СКЖД. Я работал начальником снабжения в одном из СМП (Строительно-Монтажный Поезд). Каждый понедельник нас (начальство) вызывали на планёрку. Стоял вопрос о строительстве ж/д ветки в обход Чечни из-за колоссальных потерь на этом участке. Останавливали с помощью военной техники поезда (грузовые, конечно) и грабили. Знали заранее что в каком составе находится. Даже больше... Мой шеф (начальник СМП) из кадровых военных, вышедших в запас. Один из его сослуживцев работал в Лихой в Службе Охраны. Проверяли целостность пломб на грузовых вагонах, проверка грузов по описи и пр. Однажды он рассказал мне такой случай: при проверке одного из вагонов с "красной пломбой" (груз специального назначения) обнаружилось, что пломба была повреждена. Естественно, Служба Охраны затребовала начальника поезда, экспедитора и т.д. По накладным в вагоне должны быть медикаменты. Когда вагон открыли для проверки описи груза, то оказалось, что вместо медикаментов там находился новенький БМП! Был скандал... Прибежали сотрудники Линейного КГБ (тогда ещё так называлось) и забрали документацию, груз и приказали всем молчать об увиденном.
Ну, а вопрос по нефти и газу таки был... Все эти мелкие и крупные факторы сплелись в такой "клубок", что до сих пор многое "аукается"...
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 16 окт 2019, 16:55

Csunami писал(а):Однако, жильё таки строилось и даже прибывшие из ссылки чечены могли получить новые квартиры и дома.

-нет.Чечены вернулись жить 99% в аулы-до войны их в городе жило несколько тысяч.А получать жильё они начали в горах на промыслах-в коммунальных бараках-откуда выгоняли всех соседей...Потом уже-году в 1965,начали получать жильё в городе
А до этого вот перепись населения Чечено Ингушской АССР этнический состав населения Грозного 1939 г -жило 1544 чечена.
Национальный состав
1926 год

Население Грозненского округа (по переписи населения 1926 года)[46]

народ Численность, чел. Доля от всего населения, %
Город Грозный
Всего населения: 70898
В том числе казаков: 8646 12,19
Из общего количества населения:
Великороссы (русские) 49188 69,37
Армяне 5257 7,41
Украинцы 4722 6,66
Чеченцы 1594 2,24
Татары 1538 2,17
Евреи-горские 1475 2,08
Белорусы 1465 2,06
Евреи 1264 1,78
Грузины 659 0,93
Поляки 575 0,81
Персы 521 0,73
Греки 479 0,67
Немцы 364 0,51
Осетины 158 0,22
пос. Новые Нефтепромыслы
Всего населения: 4836
В том числе казаков: 541 11,18
Из общего количества населения:
Великороссы (русские) 3469 71,73
Украинцы 562 11,62
Армяне 268 5,54
Татары 215 4,44
пос. Старые Нефтепромыслы
Всего населения: 21353
В том числе казаков: 5061 23,70
Из общего количества населения:
Великороссы (русские) 15495 72,56
Украинцы 2612 12,23
Татары 1355 6,34
Белорусы 341 1,59
Армяне 318 1,49
Чеченцы 299 1,40
Поляки 128 0,60
ВСЕГО ПО ГОРОДСКИМ ПОСЕЛЕНИЯМ ГРОЗНЕНСКОГО ОКРУГА: 97087
2010 год

Национальный состав населения города по данным Всероссийской переписи населения 2010 года[47]

Народ Численность,
чел. Доля
от всего населения, %
чеченцы 254 558 93,73 %
русские 8 961 3,30 %
кумыки 1 376 0,51 %
ингуши 992 0,37 %
аварцы 710 0,26 %
табасараны 608 0,22 %
лезгины 365 0,13 %
казахи 310 0,11 %
татары 280 0,10 %
другие 2 926 1,08 %
не указавшие и отказавшиеся 487 0,18 %
всего 271 573 100,00 %
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Csunami » 17 окт 2019, 00:38

Ну, Вы замахнулись... !926 год, 1939-й... Выселили, согласно этой переписи всего ничего чечен... Откуда остальное? Сведения с 1926-го по 2010-й как-то неполные...
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение konde » 09 ноя 2019, 14:33

Бассейн этого притока Дона еще с средневековья был яблоком раздора между великими княжествами Руси. В начале Святослав старался завладеть этой частью Приазовского великого княжества-болгара, которое путают с юго-дунайской Болгарией, и за него князья Руси драли себе спины и на Калке где схлестнулись сельские независимые «тартары» Приазовья и Кубани с сторонниками политического Киевского блока олигархов Руси. Они тогда ведь спорили и за богатых ярмарок Северского Донеца за их доход. Сами же донцы-приазовцы уже всегда были уверены что им принадлежит весь Нижний Дон вместе с его притоками. Со временем превратившись в крупную экономическую базу Донбасс, как и Крым и другие стратегические районы метрополии державы фактически по глупости лишили контроля центральной власти который всегда в державе и контролировал такие вот «раялы». Такой оплошность допущенной вот и захотели воспользоваться на Западе которые, как хитрые и коварные иудеи нарушая договоренные границы между НАТО и Варшавским договором, на Одере и по западным границам Чехословакии, на сегодня уже как бы «случайно» оказались на территории их противника и которые нацелились и на Крым и Донбасс, районы стратегические из которых силы НАТО держава двуглавого орла вытеснить уже была бы в не в силах. Во всяком случае для этого ей пришлось бы подвергнуть удару и свою территорию в то время как продажный во время Варшавского договора «Щит» уже служит для Западной Европы и США пусть временной но приличной все таки защитой. Однако одному богу известно что останется от стран этого вот «щита» если Запад и США осмелятся вдруг нападать на РФ или если та же Северная Корея вздумает «наказать» Японию или даже США? Тогда Прибалтика, Польша, Словакия и Чехия, Румыния и Болгария станут радиационным кладбищем что бы потом, на весь мир, оставшиеся крохи населения лицемерить будут про агрессию против них от того кто осмелился отстоять свою независимость. Значит, от подчинения Крыма и Донбаса Киеву или Москве зависит прибавится или нет к жалобным всхлипам этих перечисленных стран еще и апокалиптический всхлип народов Украины и Молдавии, а может быть также и Закавказья и Прибалтики тоже. Правильно поступили и в Крыму и в Донбассе тем более что они местное украинское населения не разгоняя огородили ее же от запрета говорить на русском и других языках. Саму же Украину ведь населяют не только украинцы но даже армяне, поляки, молдаване, венгры и другие, обычное дело для метрополии много тысячелетней державы двуглавого орла.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 10 ноя 2019, 14:15

ZHAN писал(а):А терские были недостаточно многочисленны. Им в помещь постоянно посылались донцы

.Терцы и сунженцы это переселённое казачество,а Гребенское коренные...Гребенцы существовали без России 300 лет и никаких "донцов" на Северном Кавказе никогда не было...Переселялись на Терек с Дона и Волги -так это самостоятельно...Например Семейские казаки это староверы переселившиеся с Дона-часть ушла с Некрасовым в Турцию,часть на Терек,Волгские это переселившиеся в 1776 году-атаман Персидский уводит еще часть волгских казаков на Кавказ...
Ещё были аграханские казаки на Тереке-вот их "усиливали"- 1724 году казаки новообразованного аграханского войска были усилены 1 000 семьями донских казаков и местными инородцами. А Сунженские казаки вот т е практически все с Дона-вот что о них пишут в 1863 г-
"Дело в том, что на Сунжу казаки съехались с разных сторон: многие с Дона, «с Рассеи», «с хохлов», как здесь говорят, а корень взят из гребенского полка. Гребенские казаки считают себя выше товарищей: «мы — говорят они — коренные казаки и родились здесь; а вы мужики, как есть мужики». — «Им бы — говорят про новых выходцев кавказские старожилы — не казаковать, а тройками ездить: вот это их дело.» Даже донцов ни во что не ставят. "
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Сказ о том, как Путин «слил» Донбасс

Новое сообщение Виктор Беседин » 10 ноя 2019, 14:20

Csunami писал(а):ыселили, согласно этой переписи всего ничего чечен... Откуда остальное?

это все...выселили 300 000 чечен-несколько тысяч ушли в бандиты-разбойничали аж до 1968 г..
Аватара пользователя
Виктор Беседин
сержант
 
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Пред.

Вернуться в Геополитика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron