Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, регионах и народах планеты. Здесь каждый может сказать свою правду!

Поливание грязью от Петра и Федора

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Csunami » 01 авг 2016, 15:17

ZHAN писал(а):Сами почитайте и подойдите непредвзято. Логика именно к этому выводу приводит.

А, исторические и политические факты "логика" не применяет? :)
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение ZHAN » 01 авг 2016, 15:45

Csunami писал(а):А, исторические и политические факты "логика" не применяет?
Логика связывает все факты.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Csunami » 01 авг 2016, 17:14

ZHAN писал(а):Логика связывает все факты.

Тогда в чём вопрос? К чему искать везде "руку Москвы"? :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение ZHAN » 01 авг 2016, 17:37

Csunami писал(а):Тогда в чём вопрос? К чему искать везде "руку Москвы"?
А почему Вы считаете, что российская украинистика это рука Москвы? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Csunami » 02 авг 2016, 06:42

ZHAN писал(а):А почему Вы считаете, что российская украинистика это рука Москвы? :unknown:

Не я считаю -- Вы так определяете... Почему Украину дОлжно отделять от России (как и Беларусь)? :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение ZHAN » 02 авг 2016, 09:00

Csunami писал(а):Не я считаю -- Вы так определяете... Почему Украину дОлжно отделять от России (как и Беларусь)?
Право наций на самоопределение.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Csunami » 02 авг 2016, 15:56

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Не я считаю -- Вы так определяете... Почему Украину дОлжно отделять от России (как и Беларусь)?
Право наций на самоопределение.

А, Русы, белорусы, малоросцы -- уже не одна нация славян? :%) :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение ZHAN » 02 авг 2016, 16:13

Csunami писал(а):А, Русы, белорусы, малоросцы -- уже не одна нация славян?
Нации славян никогда не было. :pardon:
А русы и вовсе не славяне.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Csunami » 02 авг 2016, 19:48

ZHAN писал(а):Нации славян никогда не было. :pardon:
А русы и вовсе не славяне.

Марсиане? :shock:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение ZHAN » 02 авг 2016, 22:17

Csunami писал(а):Марсиане?
А эти при чем?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Csunami » 03 авг 2016, 07:40

ZHAN писал(а):Нации славян никогда не было. :pardon:
А русы и вовсе не славяне.

А, это при чём? С чего Вы взяли такие выводы? :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение ZHAN » 03 авг 2016, 08:38

Csunami писал(а):А, это при чём? С чего Вы взяли такие выводы?
Из истории. См. Происхождение славян.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Буль Баш » 06 авг 2016, 17:02

Csunami писал(а):Не я считаю -- Вы так определяете... Почему Украину дОлжно отделять от России (как и Беларусь)?
Пока по новой не завоевали. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 17572
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Csunami » 07 авг 2016, 01:21

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):А, это при чём? С чего Вы взяли такие выводы?
Из истории. См. Происхождение славян.

Это-то понятно и прочитано... Однако гаплогруппу R1a1 ещё ни кто не отменял... :pardon: А, "Буль Башу" пожелаю учить "матчасть"... :)
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение ZHAN » 07 авг 2016, 02:06

Csunami писал(а):Это-то понятно и прочитано... Однако гаплогруппу R1a1 ещё ни кто не отменял... А, "Буль Башу" пожелаю учить "матчасть"...
А гаплогруппы никакого отношения к нациям не имеют. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Csunami » 08 авг 2016, 01:07

ZHAN писал(а):А гаплогруппы никакого отношения к нациям не имеют. :)

Да, неужели... То-то мне Жан или Буль Баш снятся эдакими "загорелыми" (чёрненькими) хлопцами с косточкой в носу и юбке из пальмовых листьев... :D :lol:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение ZHAN » 08 авг 2016, 01:13

Csunami писал(а):Да, неужели... То-то мне Жан или Буль Баш снятся эдакими "загорелыми" (чёрненькими) хлопцами с косточкой в носу и юбке из пальмовых листьев...
В самом деле. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Csunami » 08 авг 2016, 01:28

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Да, неужели... То-то мне Жан или Буль Баш снятся эдакими "загорелыми" (чёрненькими) хлопцами с косточкой в носу и юбке из пальмовых листьев...
В самом деле. :D

"Да, вот те крест!" (Хотя, я атеист вообще-то... :D ). Ну, только глаза смережу -- стоят, родимые, Жан и Буль Баш... Загорелые такие, до черноты... С копьями, в юбках из пальмовых листьев, губищи такие огромные, косточки человечьи в ноу продеты... Смотрят на меня с укором и танцуют "Чунга-Чангу" и скачут иногда на месте... Да, так, что хохлы бы обзавидовались... :D :lol:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение ZHAN » 08 авг 2016, 01:29

Csunami писал(а):"Да, вот те крест!" (Хотя, я атеист вообще-то... ). Ну, только глаза смережу -- стоят, родимые, Жан и Буль Баш... Загорелые такие, до черноты... С копьями, в юбках из пальмовых листьев, губищи такие огромные, косточки человечьи в ноу продеты... Смотрят на меня с укором и танцуют "Чунга-Чангу" и скачут иногда на месте... Да, так, что хохлы бы обзавидовались...
Тяжко с таким воображением. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Csunami » 08 авг 2016, 01:37

ZHAN писал(а):Тяжко с таким воображением. :D

Не-е... Это некоторые публикации такие образы создают... Ну, а, я -- человек впечатлительный...:pardon: :D
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение ZHAN » 08 авг 2016, 12:41

Csunami писал(а):Не-е... Это некоторые публикации такие образы создают... Ну, а, я -- человек впечатлительный...
Следовало бы добавить еще и знаний. Век живи, век учись. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Csunami » 08 авг 2016, 14:35

ZHAN писал(а):Следовало бы добавить еще и знаний. Век живи, век учись. :)

Смотря какие знания... :)
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение ZHAN » 08 авг 2016, 14:55

Csunami писал(а):Смотря какие знания...
Конечно. Но разговор шел о нациях и генетике. Вот и разберитесь как связан этногенез с генетикой. См. для примера Белорусы. Этногенез.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Csunami » 08 авг 2016, 19:51

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Смотря какие знания...
Конечно. Но разговор шел о нациях и генетике. Вот и разберитесь как связан этногенез с генетикой. См. для примера Белорусы. Этногенез.

И,что там нового? Многие авторы таки считают белорусов одним из славянских племён. Кое-кто подаёт мысль, что в этногенезе белорусов не всё так "чисто" из-за Речи Посполитой и Литовского Княжества, приводя к доказательствам то, что из-за многочисленных войн и набегов территория Белоруси заселялась некими "пришлыми". А, в конце 19-20 веков появляется некая "белорусская идея", которая не признаёт работы учёных по изучению этногенеза белорусов и даже современные её последователи отрицают работы антропологов, восстановивших облик древних белорусов по черепам... Генетика тоже относит белорусов к гаплогруппе R1a1... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение ZHAN » 08 авг 2016, 20:51

Csunami писал(а):И,что там нового?
Чтобы понять, надо прочесть. Ссылка дана.
Csunami писал(а):Многие авторы таки считают белорусов одним из славянских племён.
Я встречал разные фальсификации, но о столь малограмотной слышу впервые. Перечислите хоть некоторых из этих неучей и их "работы". :lol:
Csunami писал(а):Кое-кто подаёт мысль, что в этногенезе белорусов не всё так "чисто" из-за Речи Посполитой и Литовского Княжества, приводя к доказательствам то, что из-за многочисленных войн и набегов территория Белоруси заселялась некими "пришлыми". А, в конце 19-20 веков появляется некая "белорусская идея", которая не признаёт работы учёных по изучению этногенеза белорусов и даже современные её последователи отрицают работы антропологов, восстановивших облик древних белорусов по черепам... Генетика тоже относит белорусов к гаплогруппе R1a1...
Не представляю, что за неучей Вы читаете. История не знает такого княжества. Было Великое княжество литовское, руское и жемайтское. ВКЛ - сокращение для удобства. Нормальным историкам этого достаточно, чтобы понять о каком государстве речь, а вот невежды считают это княжество литовским.
Все территории современных государств заселены пришлыми в разные времена. К примеру Германия в буквальном понимании и есть "страна пришлых племен". Об этом подробнее в теме "Праславяне".
По указанной ссылке Вы могли бы ознакомиться с разными гипотезами этногенеза белорусов и их критикой.
Если какой-то генетик относит хоть какую-то нацию хоть к какой-то гаплогруппе, то это фальсификатор или искренне заблуждающийся невежда. Настоящий ученый никогда такую глупость не сморозит.
Об антропологии см. О корнях украинской нации.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Csunami » 09 авг 2016, 06:17

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):И,что там нового?
Чтобы понять, надо прочесть. Ссылка дана.
Csunami писал(а):Многие авторы таки считают белорусов одним из славянских племён.
Я встречал разные фальсификации, но о столь малограмотной слышу впервые. Перечислите хоть некоторых из этих неучей и их "работы". :lol:
Csunami писал(а):Кое-кто подаёт мысль, что в этногенезе белорусов не всё так "чисто" из-за Речи Посполитой и Литовского Княжества, приводя к доказательствам то, что из-за многочисленных войн и набегов территория Белоруси заселялась некими "пришлыми". А, в конце 19-20 веков появляется некая "белорусская идея", которая не признаёт работы учёных по изучению этногенеза белорусов и даже современные её последователи отрицают работы антропологов, восстановивших облик древних белорусов по черепам... Генетика тоже относит белорусов к гаплогруппе R1a1...
Не представляю, что за неучей Вы читаете. История не знает такого княжества. Было Великое княжество литовское, руское и жемайтское. ВКЛ - сокращение для удобства. Нормальным историкам этого достаточно, чтобы понять о каком государстве речь, а вот невежды считают это княжество литовским.
Все территории современных государств заселены пришлыми в разные времена. К примеру Германия в буквальном понимании и есть "страна пришлых племен". Об этом подробнее в теме "Праславяне".
По указанной ссылке Вы могли бы ознакомиться с разными гипотезами этногенеза белорусов и их критикой.
Если какой-то генетик относит хоть какую-то нацию хоть к какой-то гаплогруппе, то это фальсификатор или искренне заблуждающийся невежда. Настоящий ученый никогда такую глупость не сморозит.
Об антропологии см. О корнях украинской нации.

Жан, так я и прошёлся по Вашей ссылке... теперь Вы авторов (по ссылке) обзываете невежами... :D
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение ZHAN » 09 авг 2016, 08:30

Csunami писал(а):Жан, так я и прошёлся по Вашей ссылке... теперь Вы авторов (по ссылке) обзываете невежами...
Ну так приведите цитаты. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Csunami » 09 авг 2016, 16:11

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Жан, так я и прошёлся по Вашей ссылке... теперь Вы авторов (по ссылке) обзываете невежами...
Ну так приведите цитаты. :)

Так, там всё по Вашей ссылке... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение ZHAN » 09 авг 2016, 18:34

Csunami писал(а):Так, там всё по Вашей ссылке...
Открываем. Ищем Ваши утверждения:
Csunami писал(а): Многие авторы таки считают белорусов одним из славянских племён.
Csunami писал(а):Литовского Княжества

Csunami писал(а): Генетика тоже относит белорусов к гаплогруппе R1a1...
Не находим.
К какому выводу должны прийти? :unknown:
К очень для меня неприятному (так как отношусь к Вам с уважением) - выдумали что-то свое, а ссылаетесь на ссылку. :(
Нехорошо. 8)
А ведь статья вполне нейтральная, научная, без всякого политического или идеологического подтекста.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Убийство Шеремета – попытка запугать всю Украину

Новое сообщение Csunami » 09 авг 2016, 20:37

ZHAN писал(а):
Csunami писал(а):Так, там всё по Вашей ссылке...
Открываем. Ищем Ваши утверждения:
Csunami писал(а): Многие авторы таки считают белорусов одним из славянских племён.
Csunami писал(а):Литовского Княжества

Csunami писал(а): Генетика тоже относит белорусов к гаплогруппе R1a1...
Не находим.
К какому выводу должны прийти? :unknown:
К очень для меня неприятному (так как отношусь к Вам с уважением) - выдумали что-то свое, а ссылаетесь на ссылку. :(
Нехорошо. 8)
А ведь статья вполне нейтральная, научная, без всякого политического или идеологического подтекста.

Жан, ну, Костомаров-же писал... А, Ключевский говорил о том, что "пришлые" заселили местность... И далее, у других авторов (кроме Грушевского) белорусы НЕ отделяются от русских или славян... Всё есть в Вашей ссылке. даже фото реставрированных обликов древних белорусов... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 8151
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Российская власть и право

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1