Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, регионах и народах планеты. Здесь каждый может сказать свою правду!

Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение ZHAN » 15 май 2015, 12:51

В ноябре 1940-го Сталин предложил Гитлеру отдать СССР Финляндию, Данию, Болгарию и Стамбул с Проливами. Фюрер посчитал, что Сталин на этом не остановится, и надо опередить его, начав войну. Однако Германия перед нападением на СССР не смогла решить главные вопросы своей внешней политики.

12 ноября 1940 года нарком иностранных дел Молотов прибыл в Берлин. Направление советской делегации в Германию означало, что Москва готова к сближению со странами «оси». Гитлер до этого много раз повторял, что главный враг для него – Англия. Сталин в то время также считал главной для себя угрозой Лондон. Общий враг сближал оба режима.
Изображение

Незадолго до этого, 28 октября Гитлер во Флоренции провёл встречу с Муссолини по его просьбе. Фюрер подчеркнул, что не доверяет Сталину, но хотел бы направить внимание русских в сторону Индии. Всё это вызвало у дуче и присутствовавшего на встрече зятя итальянского правителя и министра иностранных дел Италии Галеаццо Чиано большой интерес. Они очень серьёзно отнеслись к сотрудничеству с СССР, несмотря на некоторые идеологические разногласия. Муссолини вообще считал, что Сталин, если войдёт в союз стран «оси», быстро сможет переделать свой режим в фашистский.

Гитлер сообщил итальянским друзьям о скором визите Молотова. Они рассматривали эту встречу в Берлине как политический шаг, направленный против Англии, а также против США, где 5 ноября должны были проходить выборы президента.

Встреча Молотова с Гитлером проходила в здании Новой канцелярии. Госсекретарь Вайцзкер, как он писал позднее, открыто посмеивался над членами советской делегации, намекая на отсутствие у них манер. По мнению Вайцзекера, «все они могли бы без грима сыграть в фильме, рассказывающем о жизни людей из подземелья».
Изображение

На следующий день был приём в советском посольстве, на котором присутствовал министр иностранных дел Риббентроп. В этот момент прозвучала воздушная тревога, и Молотов вместе с Риббентропом спустились в бомбоубежище. Молотов тет-а-тет сказал своему немецкому коллеге об интересе СССР относительно Венгрии, Югославии, Румынии и части Польши. Но главным требованием СССР был полный контроль над Финляндией и над Проливами, включая весь Стамбул. Также Молотов передал Риббентропу ещё одно условие Сталина – это советские военные базы в Дании и Болгарии. Германия же была готова расплатиться за союз с СССР только Персией и Индией, которые Советам предстояло завоевать самим (хотя Гитлер был уверен, что Англия не сможет оказать военное сопротивление в этом регионе).

Эти требования Сталина укрепили Гитлера в мысли о том, что никакой союз с Москвой невозможен. Если дать Сталину войти в Финляндию, Данию и Болгарию, то он на этом не остановится, и потребует ещё куски Центральной и Южной Европы. Однако из тактических соображений Гитлер рассуждал на встрече с Молотовым о возможности присоединения СССР к трёхстороннему договору и созданию таким образом «континентального блока», нацеленного на борьбу с Англией.

Выдвигая требования по движению СССР на запад, Сталин был уверен в том, что Германия не сможет вести войну на два фронта против Советов и Англии. Именно поэтому Молотов, по сути дела, диктовал Гитлеру свои условия. Советская сторона была настолько уверена в правильности своих оценок, что Молотов даже прихватил с собой текст соответствующего договора с Германией относительно дальнейшего раздела сфер влияния в Европе.

15 ноября 1940 года Гитлер в течение продолжительного времени рассуждал вслух относительно визита Молотова, что и зафиксировал его военный адъютант Энгель. Гитлео полагал, что Россия во время визита Молотова в Берлин «выпустила кота из мешка», то есть открыла свои планы относительно будущего Европы. «Пустить русских в Европу, – подчеркнул Гитлер, – было бы гибелью Центральной Европы; кроме того Балканы и Финляндия – это опасные фланги».
Изображение

Фюрер также дал указания, независимо от переговоров с СССР, начать активную подготовку к военным действиям на Восточном фронте. Согласно агентурным донесениям из Москвы, Сталин, в случае неудачных переговоров с Берлином, был готов начать войну против Германии летом 1942 года. И через четыре недели Гитлер подписал «Директиву №21», получившую название «план Барабаросса». В этой директиве, в частности, говорилось, что вермахт должен быть готовым к тому, чтобы ещё до прекращения войны с Англией через четыре месяца выйти на территории СССР на линию Волга-Архангельск.

Получив «Директиву №21», главнокомандующий сухопутными войсками Вальтер фон Браун не мог поверить своим глазам. Он даже попросил адъютанта Гитлера Энгеля уточнить у того, действительно ли фюрер планирует нападение на СССР, или это только блеф? Начальник Генштаба сухопутных войск генерал-полковник Франц Гальдер тоже попросил разъяснения у Гитлера, не шутка ли это? В целом генералитет вермахта считал, что Германия в одиночку не сможет разгромить СССР. На Дальнем Востоке необходимо подключать Японию, а кроме того – на юге Турцию. Также верхушка вермахта считала, что без оккупации Балкан и подключения к странам «оси» Испании у европейского театра военных действий появляется слабое место – открытая для вторжения англичан и американцев Северная Африка.

Про Балканы и Северную Африку понимал и Гитлер, а главное – Сталин и Англия. 27 марта 1941 года в результате военного путча к власти в Югославии пришёл начальник Генштаба Душан Симович. Новое правительство сразу установило контакт с Лондоном и Москвой. Позднее историки скажут, что путч в Югославии был первой во Второй мировой совместной операцией Англии и СССР. В это же время Гитлер получил донесение от своего посла в Москва фон Шуленбурга, в котором он сообщал о своей встрече с Молотовым. На этой встрече советский глава НКИД сообщил германскому послу, что новое правительство Югославии предлагает заключить с Москвой договор о дружбе.
Изображение
Муссолини и Франко

Гитлер принимает решение опередить Англию и СССР, и напасть на Югославию. Немцы вошли в эту страну 6 апреля, а уже 13 апреля заняли Белград. Операция заняла всего одну неделю, но из-за этого «план Барбаросса» сместился тоже на неделю.

Одновременно Гитлеру пришлось спасать итальянскую армию в Греции и Северной Африке, где она терпела поражение за поражением от англичан. В итоге «план Барбаросса» сместился уже более чем на месяц. Первоначально Гитлер планировал напасть на СССР 15-20 мая 1941 года, но в итоге нападение произошло 22 июня. Этот месяц с небольшим (5 недель) в итоге спас СССР, иначе битва за Москву началась бы уже в конце октября – начале ноября 1941 года, т.е. до сильнейших морозов конца ноября – начала декабря, которые приостановили наступление вермахта.

Гитлер не смог убедить вступить в войну и Испанию. Ей он за это обещал отдать Марокко, западную часть Алжира и французский остров Корсика. От испанцев не требовалось посылать свои войска на восточный фронт, Гитлер хотел от них только занятия Гибралтара, что сделало бы Средиземное море «кладбищем английского флота», и оккупации Марокко и Алжира. Задумка немцев, как показала история, была верна – летом 1943 года именно из Северной Африки американцы и англичане начали высадку в Италии, что потребовало от немцев снятия сначала 10 дивизий с Восточного фронта, а в 1944-м – и 20 дивизий.
Изображение
Гитлер и Франко

8 декабря 1940 года глава военной контрразведки Канарис сообщал из Мадрида, что испанцы не войдут в войну в 1941 году. Главным аргументом Франко было то, что в случае вступления Испании в войну она из-за английской блокады не сможет привозить зерно из Латинской Америки (своим зерном страна была обеспечена только на 50%). Гитлер обещал Франко украинский хлеб уже осенью 1941-го, на что каудильо резонно ответил, что «до осени 1941-го надо ещё дожить».

Всё складывалось совершенно не так, как на то рассчитывал Гитлер. «План Барбаросса» начался с невыгодных для Германии условий, что во многом предопределило её поражение. Был бы для фюрера спасением раздел Центральной Европы на двоих, как предлагал осенью 1940-го Сталин, – тоже большой вопрос.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71874
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение variant2011 » 15 май 2015, 13:47

Судьба Европы и мира была решена проездом в пломбированном вагоне и написанием теории мировой революции. Написав майнкамф Адольф по сути подписал себе смертный приговор заимев непобедимого врага.
Не спрашивай о ком звонит колокол
Аватара пользователя
variant2011
старший сержант
 
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 20:05
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение ZHAN » 15 май 2015, 13:59

variant2011 писал(а):Судьба Европы и мира была решена проездом в пломбированном вагоне и написанием теории мировой революции. Написав майнкамф Адольф по сути подписал себе смертный приговор заимев непобедимого врага.
Мы все обречены на смерть с момента рождения, но некоторые успевают что-то сделать, чтобы их надолго запомнили. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71874
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение variant2011 » 15 май 2015, 15:18

Надолго запоминаются те, кто погубил побольше иных, прежде чем издох от рук соратников.
Не спрашивай о ком звонит колокол
Аватара пользователя
variant2011
старший сержант
 
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 20:05
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение ZHAN » 15 май 2015, 15:29

variant2011 писал(а):Надолго запоминаются те, кто погубил побольше иных, прежде чем издох от рук соратников.

Это уже дело вкуса и образованности - как трактовать их деятельность. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71874
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение variant2011 » 16 май 2015, 10:59

Когда россияне перестанут строить путинизм, чем запомнится нынешний главнюк? А ведь уже не малый срок тянет и явно рассчитывает на пожизненный. Однако следующий будет стараться обгадить, дабы выглядеть на фоне своим парнем для ватников.
Не спрашивай о ком звонит колокол
Аватара пользователя
variant2011
старший сержант
 
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 20:05
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение ZHAN » 16 май 2015, 11:03

variant2011 писал(а):Когда россияне перестанут строить путинизм, чем запомнится нынешний главнюк?
Присоединением Крыма. :Bravo:
variant2011 писал(а):А ведь уже не малый срок тянет и явно рассчитывает на пожизненный.
Пока в маразм не впадет, пусть себе тянет.
variant2011 писал(а):Однако следующий будет стараться обгадить, дабы выглядеть на фоне своим парнем для ватников.
Российская традиция. :lol:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71874
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение Буль Баш » 16 май 2015, 20:05

variant2011 писал(а):Когда россияне перестанут строить путинизм, чем запомнится нынешний главнюк? А ведь уже не малый срок тянет и явно рассчитывает на пожизненный. Однако следующий будет стараться обгадить, дабы выглядеть на фоне своим парнем для ватников.

Сталинизм тоже обгаживали и обгаживают. Но народ называемый ватниками (а кем себя тогда считают называющие? Фраками? Смокингами?) в большинстве за него. Как и за Путина. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 17572
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение ZHAN » 17 май 2015, 00:13

Буль Баш писал(а):а кем себя тогда считают называющие? Фраками? Смокингами?
Черными плащами! :lol:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71874
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение Буль Баш » 19 май 2015, 21:42

ZHAN писал(а):Черными плащами!
А может ночными сорочкам? Комбинашками! :lol:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 17572
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение ZHAN » 20 май 2015, 00:15

Буль Баш писал(а):А может ночными сорочкам? Комбинашками!
Ты так и до полного нудизма дойдешь. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71874
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение variant2011 » 20 май 2015, 04:33

А мог ли Адольф поступить иначе? После пакта судьба его была решена ти он мог лишь попытаться отсрочить конец, что и сделал дойдя до Москвы.
Не спрашивай о ком звонит колокол
Аватара пользователя
variant2011
старший сержант
 
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 20:05
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение ZHAN » 20 май 2015, 12:33

variant2011 писал(а):А мог ли Адольф поступить иначе?
Конечно мог. Стоило принять план Сталина по разделу Европы.
variant2011 писал(а):После пакта судьба его была решена ти он мог лишь попытаться отсрочить конец, что и сделал дойдя до Москвы.
Его судьба была решена после нападения на СССР. И очень многие немцы это поняли. См. "1941-й глазами вермахта".
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71874
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение variant2011 » 20 май 2015, 20:14

ZHAN писал(а):
variant2011 писал(а):А мог ли Адольф поступить иначе?
Конечно мог. Стоило принять план Сталина по разделу Европы.
И тогда в 41-ом делили бы Берлин.
variant2011 писал(а):После пакта судьба его была решена ти он мог лишь попытаться отсрочить конец, что и сделал дойдя до Москвы.
Его судьба была решена после нападения на СССР. И очень многие немцы это поняли. См. "1941-й глазами вермахта".

Увы, гораздо раньше, после пакта пути назад не было.
Не спрашивай о ком звонит колокол
Аватара пользователя
variant2011
старший сержант
 
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 20:05
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение ZHAN » 21 май 2015, 00:26

variant2011 писал(а):Увы, гораздо раньше, после пакта пути назад не было.
Это всего лишь одно из мнений. Очень слабо обоснованных.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71874
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение Буль Баш » 23 май 2015, 17:28

Есть факт нападения Германии на СССР. Остальное - домыслы.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 17572
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение konde » 17 июн 2016, 12:58

/Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу/

По официальной информации, Сталин и его окружение стремились восстановить рубежи Всероссийской, в тех границах с которыми нас и знакомят. А за что тогда спрашивается воевали россияне с турками, шведами, дрались даже со своим распушенным Александром I в год 1807 Тевтонским орденом (Пруссией). Получается что она тоже была частью Всеросийской, вместе с Восточной Саксонией, Бранденбургом, Восточным Маклебургом и Померанией. Забыли про Галитчину и даже про Аляску, и даже про колонию Росс в Калифорнии, они же там не спроста оказались, а были еще и уделы в Южной Африке про которые цензоры не упоминают и над которыми реял Двуглавый орел. Сколько лет ему знаете и был ли Рим когда его увековечили на камне в Европе и в Азии? Знал Сталин про все это а значит и предложить Гитлеру шибко много не мог, иначе, как писала Екатерина Великая французу: на другой же день меня скинут с пьедестала. Просто Двуглавому орлу, хоть символика Федерации тогда и была другая, нужен был союзник, войн, "архангел" фигурально говоря с которым можно было противостоять Западу, и если на сегодня Запад ведет себя также тогда почему новым "архангелом" быть не может Китай. Пообещать ему территорию Африки и США и пусть начнет "Странную войну" с Западом.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение ввс555 » 17 июн 2016, 15:29

ZHAN писал(а):
variant2011 писал(а):Судьба Европы и мира была решена проездом в пломбированном вагоне и написанием теории мировой революции. Написав майнкамф Адольф по сути подписал себе смертный приговор заимев непобедимого врага.
Мы все обречены на смерть с момента рождения, но некоторые успевают что-то сделать, чтобы их надолго запомнили. :)


Жан, ты хочешь сказать, что ты, именно ты, хозяин своей судьбы?! :ROFL:

смерти боишься которая служит карме, но сам хозяин кармы :lol: ну идиот :ROFL:


в судьбе вы все запрограммированные рабы, запомни.... со страхом перед смертью своего тела :D


к войне там готовитесь? готовьтесь..... ноябрь на носу :lol:

тем самым война в прошлом,это 100% ещё большая, запрограммированная заваруха в будущем..... :wink:

не сы .... корректор на посту :lol:
Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Аватара пользователя
ввс555
старший сержант
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 12:28
Откуда: Палата №6
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение konde » 23 ноя 2016, 15:15

/Сталин предложил Гитлеру отдать СССР Финляндию, Данию, Болгарию и Стамбул с Проливами/
- Болтовня, Сталин даже Буковину всю не забрал у королевской Румынии, а тут, контроль над Проливами нужен был не спорю, Суоми как часть Роси тоже считалась своя, но и входящие в Западную часть: Данию, Стамбул и Болгарию попросить. У кого то воображение заиграло не в ту сторону. Сталин и даже Гитлер знали кого они представляли и что им, в случае возможного случая, можно потребовать.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу

Новое сообщение konde » 16 янв 2018, 12:55

/Почему Гитлер не принял предложение Сталина разделить Европу/
- Потому что у державы двуглавого орла военизированный ее приказ Тевтонский, оно же Пруссия или Германия, при получении самостийности от державы своей под давлением Запада, был инструментом надзора, жандармом иначе говоря, а не соправителем в древнем государстве двуглавого орла. Сталин знал об этом ибо секретные архивы ему открывали беспрекословно, об этом его знакомстве с историческим прошлом указывают и некоторые замечания Советского правительства предъявленные королевской Румынии в 1940 году, требования которые контролирующая в то время монополию на нефть страна выполнила не за 24 а за 12 часов. Знали в Бухаресте что Сталин может и имеет право потребовать от них и больше, фактически все. Фактически, и в Германии знали что Сталин хоть и представляет страну не такую по их мнению опасную, он имеет право на большее, и на территорию всей Германии тоже, почему они наверно и благодарны были тому кто изобрел секретные архивы да бы в них по дальше утаить настоящее историческое прошлое в первую очередь славян.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина


Вернуться в Вторая мировая война

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron