Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, регионах и народах планеты. Здесь каждый может сказать свою правду!

Монгольская Империя

Правила форума
Об азиатских странах и народах Средневековья

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение ZHAN » 19 июн 2011, 21:51

О Чингисхане и монголах существует огромная литература, как художественная, так и историческая. Кратко и доступно ознакомиться рекомендую здесь.
Меня интересует период с 1206 по 1211 г.г. Если кто-то подробно изложит события тех лет, буду чрезвычайно благодарен.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение Юрий Долгорукий » 20 июн 2011, 12:30

politicus писал(а):Я считаю, что Монгольская Империя достигла таких успехов благодаря гению Чингизхана, который не проиграл ни одной битвы в своей жизни.

По моему благодаря Бату.
Аватара пользователя
Юрий Долгорукий
солдат
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 19:56
Откуда: Планета Земля
Пол: Мужчина

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение Юрий Долгорукий » 21 июн 2011, 14:18

Firefox писал(а):Почему вы так считаете? Ведь основал Империю и завоевал огромные территории Чингизхан.

Фактически создал Империю Бату. Чингисхан только продвинулся к этому.
Аватара пользователя
Юрий Долгорукий
солдат
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 19:56
Откуда: Планета Земля
Пол: Мужчина

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение Юрий Долгорукий » 22 июн 2011, 14:31

Firefox писал(а):Но ведь Бату завоевал меньше, чем Чингизхзан.

А проку от этого? От кочевников не сильно то разживешься, разве только войском.
Аватара пользователя
Юрий Долгорукий
солдат
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 19:56
Откуда: Планета Земля
Пол: Мужчина

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение ZHAN » 22 июн 2011, 16:10

Чингисхан создал государство. Его потомки, в том числе Бату, это государство расширили, но они же создали предпосылки для его развала.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение mva » 23 июн 2011, 00:31

Насчет захвата России считаю что этому поспособствовала вражда русских князей если бы они сначала были один за другого то Русь бы не пала под ордами кочевников .
mva
призывник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:56

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение mva » 23 июн 2011, 14:24

Не думаю ведь благодаря подкупу и разладу русских князей они напали и подумайте почему они выжидали ?
mva
призывник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:56

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение mva » 23 июн 2011, 16:39

Politicus писал(а):Конечно, распри между князьями очень упростили Орде завоевание Руси, но даже если бы их не было, то монголы, хоть и с гораздо большим трудом, могли разбить войско Киевской Руси. Китайскую армию они же победили, хоть она была и единой ...

Китай постоянно пинали все кому не лень.А Русь была более европейской страной.И более технологичной кстати.
mva
призывник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:56

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение mva » 23 июн 2011, 16:50

Politicus писал(а):Ну не скажите, Китай в то время не отставал технологически от средневековой Европы, ведь монголы именно там достали орудия для штурма замков.

В плане личной экипировке Китай отставал .
mva
призывник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:56

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение mva » 23 июн 2011, 16:58

Politicus писал(а):Но их было очень и очень много ...

В свое время читал литературу насчет Китая он был сильно разобщен в те времена так что они между собой частенько воевали.
mva
призывник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:56

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение ZHAN » 23 июн 2011, 23:06

mva писал(а):Насчет захвата России считаю что этому поспособствовала вражда русских князей если бы они сначала были один за другого то Русь бы не пала под ордами кочевников .

России тогда не было.
Пахана, способного объединить удельных авторитетов, тоже не было.
Существовала пятая колонна - князья стремившиеся получить власть из рук монголов.
До нашествия Батыя в междоусобицах погибло больше русских, чем во внешних войнах.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение mva » 23 июн 2011, 23:22

ZHAN писал(а):
mva писал(а):Насчет захвата России считаю что этому поспособствовала вражда русских князей если бы они сначала были один за другого то Русь бы не пала под ордами кочевников .

России тогда не было.
Пахана, способного объединить удельных авторитетов, тоже не было.
Существовала пятая колонна - князья стремившиеся получить власть из рук монголов.
До нашествия Батыя в междоусобицах погибло больше русских, чем во внешних войнах.

А я что то другое написал ? :wink:
mva
призывник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:56

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение ZHAN » 24 июн 2011, 09:44

mva писал(а): А я что то другое написал ? :wink:

Вы писали о захвате России, которой тогда не было.
Нельзя захватить то, чего нет.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение mva » 24 июн 2011, 10:17

ZHAN писал(а):
mva писал(а): А я что то другое написал ? :wink:

Вы писали о захвате России, которой тогда не было.
Нельзя захватить то, чего нет.

Не надо домысливать того чего нет .И как бы я тоже самое написал что у меня сейчас в цитате только другими словами.
mva
призывник
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:56

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение ZHAN » 25 июн 2011, 00:05

Covercraft писал(а):Я тут позабыл, а Японию монголы захватили тогда или нет?

Нет. Готовились, но их флот разметал ураган "Камикадзе".
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение Litvin1235 » 30 июн 2011, 23:54

mva писал(а):Не надо домысливать того чего нет .И как бы я тоже самое написал что у меня сейчас в цитате только другими словами.

Ты явно хотел сказать не Россия а Москва.

mva писал(а):Китай постоянно пинали все кому не лень.А Русь была более европейской страной.И более технологичной кстати.

Не хочу огорчять, но большенство доспехов Русь брала у монголов. Примеров много: на многих картинах вооружоных бояр изображены пластинчатые доспехи и шлем в виде маски.
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение Демокрит » 02 июл 2011, 18:10

Монгольская орда - очень непрочное государство. По сути после объединения Монголии вся их экспансия - просто проезд по степям и разорение. Свою культуру и порядки они нигде внедрить не смогли(а позже были ассимилированы татарами). А, столкнувшись в первым каменным замком в Польше, татаро-монголы попятились. И когда они только оккупировали Русь, у них уже были первые выделения на востоке.

Темуджин - ничем не выдавшийся монгольский хан. Объединил Монголию, состоявшую из бедных кочевых племен, покошмарил раздробленный Китай, и умер. Его недалекие походы на запад вообще не существенны.
Демократическая партия - Мир и Свобода честному народу!
Аватара пользователя
Демокрит
солдат
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 12:28

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение Litvin1235 » 02 июл 2011, 23:36

Пострадавший писал(а):Считаю это империю второй по величию после Римской!

Только эта империя несовсем прочной была, уж междуусобиц у них хватало.
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение kurepinn » 17 июл 2011, 20:30

Военная тактика + живучесть солдат = успех Чингизидов в XIII веке.
Аватара пользователя
kurepinn
ефрейтор
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 19:28
Откуда: г. Новополоцк

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение Litvin1235 » 17 июл 2011, 22:53

kurepinn писал(а):живучесть солдат

ты меня всё больше порожает!!!
Это, что игра тебе - какая нафиг живучасть????
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение kurepinn » 17 июл 2011, 22:55

Litvin1235 писал(а):
kurepinn писал(а):живучесть солдат

ты меня всё больше порожает!!!
Это, что игра тебе - какая нафиг живучасть????

Аккуратнее с выражениями. Малого требовал для выживания тот солдат.
Аватара пользователя
kurepinn
ефрейтор
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 19:28
Откуда: г. Новополоцк

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение Litvin1235 » 17 июл 2011, 23:19

kurepinn писал(а):Малого требовал для выживания тот солдат.

А теперь еще раз и более понятнее.
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение kurepinn » 18 июл 2011, 08:30

Litvin1235 писал(а):
kurepinn писал(а):Малого требовал для выживания тот солдат.

А теперь еще раз и более понятнее.

По данным промонгольских летописей, которые больше на сказки похожи, монгольские солдаты - кешики могли днями не слезать с лошадей, а также спали на них, хотя я этим данным сам не очень верю.
Аватара пользователя
kurepinn
ефрейтор
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 19:28
Откуда: г. Новополоцк

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение ZHAN » 18 июл 2011, 10:10

kurepinn писал(а): По данным промонгольских летописей, которые больше на сказки похожи, монгольские солдаты - кешики могли днями не слезать с лошадей, а также спали на них, хотя я этим данным сам не очень верю.

Это не было проблемой для любых кочевников.
Следует отметить и особые свойства монгольских лошадей.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение Litvin1235 » 18 июл 2011, 10:57

kurepinn писал(а):могли днями не слезать с лошадей, а также спали на них,

всё просто! Они рождались на конях, татары и монголы кочевой народ постоянно в движении и с самых малых лет они уже учатся ездить на лошадях.
Каб любiць Беларусь, нашу мiлую маму,
Трэба ў розных краях пабываць.
Аватара пользователя
Litvin1235
старшина
 
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:59
Откуда: Вялікае княства Літоўскае

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение kurepinn » 18 июл 2011, 13:36

Строгое предупреждение от Администратора !!
Оффтоп
Аватара пользователя
kurepinn
ефрейтор
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 19:28
Откуда: г. Новополоцк

Re: Монгольская Империя

Новое сообщение ZHAN » 12 сен 2011, 10:12

Демокрит писал(а):Темуджин - ничем не выдавшийся монгольский хан. Объединил Монголию, состоявшую из бедных кочевых племен, покошмарил раздробленный Китай, и умер. Его недалекие походы на запад вообще не существенны.

Не могу согласиться. Чтобы объединить кочевые племена требуются определенные способности. Монголы зачастую побеждали уступая в численности, что говорит о гении полководца.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 71867
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина


Вернуться в Средневековая Азия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1